Não sei nada sobre fontes...me esclareçam umas coias aqui...


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03-05-2004
Não sei nada sobre fontes...me esclareçam umas coias aqui...
Tipo, só agora estou começando a perceber o real valor de ser ter uma boa fonte no PC. Fiquei muito acostumado com a idéia:
'a fonte queimou, vai na feirinha e compra uma de 400 watts'.
Hoje vejo que não é mais bem assim, que nem toda fonte é igual. Mas não entendo nada dessas características (funções) que as fontes TOP tem.
Bem, vamos lá:
Como saber se os xxx watts da fonte são reais ou não? Isso vai dos fabricantes? por exemplo, Seventeam, TTGI, os fabricantes de fontes TOP escolhem colocar a potência e os fabricantes meias-boca colocam um índice, que não sei em que é baseado?
Por exemplo, aquelas fontes FAN HUNG, Satelite e por ai vai, se não me engano a potência de todas fontes desses fabricantes não são mostradas em seu índice real certo? aê eu pergunto, como descobrir a potência real desses tipos de fonte?

Vejo que as fontes TOP tem várias características que não tenho a mínima idéia do que seja como por exemplo, o que é PFC ativo e PFC inativo?
Encontrei essa explicação do aylons, fantástica, pena que eu não saiba eletrônica pra realmente entender tudo, ou seja, se alguém pudesse simplificar...

Citação:
Postado Originalmente por aylons
Bem, segundo o Arraso, PFC eh Power Factor Correction, ou corretor de fator de potencia... como ai jah estamos falando em eletronica, q eh a minha area, eu jah me sinto mais a vontade para falar,vou tentar explicar o q eh o bendito PFC, tecnicamente.

Uma fonte de um computador eh uma fonte chaveada, um circuito mto reativo, ou ainda, muito nao resistivo. Quem abrir uma vai achar dezenas de indutores (bobinas), capacitores, e transistores, e tudo isso tem um grande efeito: a corrente e a tensao de entrada ficam fora de fase, ou seja, desalinhadas uma da outra. Com isso, surgr uma figura chamada fator de potencia, que mede essa defasagem, e varia de 0 a 1. Quanto menor o fator de potencia, menos eficiente eh um circuito, pois ele exige correntes mais altas, o que faz se perder mais energia com dissipacao termica (aquecimento), quedas de tensao, etc...

Alem disso, circuitos muito reativos costumam produzir ruidos na rede eletrica, oq causa interferencia nos outros eletrodomesticos (agm se lembra de ter visto a televisao ficar tremendo qndo ligam o aspirador de poh?), prejudicam funcionamento de estabilizadores de tensao e de circuitos de protecao (o manual dos estabilizadores sempre dizem: naum coloke em circuitos muito indutivos, como motores... por isso)...

Para aliviar tudo isso eh q serve o PFC. Ele aumenta o fator de potencia do circuito, o deixando mais proximo de um circuito meramente reistivo. Isso econimiza energia e faz sim a fonte funcionar melhor, porque ela esquenta menos e tem menos perdas internas de tensao, especialmente qndo ela for mais exigida. Agora, naum vai abaixar muito a conta de luz, porque aqui no Brasil, os ekipamentos domesticos naum contam o fator de potencia. Eles simplesmente calculam tensao media vezes corrente media. Se abaixar um pouco a conta, eh porque a fonte estah trabalhando de forma mais eficiente.

e esses lances das voltagens/amperagens, como e porque é feita essa relação?

Ainda estou tentando colocar na minha cabeça que um dia, talvez tenha que desembolsar mais de 300 reais por uma fonte, mas por enquanto...

Pelo que leio nos tópicos, teria que trocar urgentemente minha fonte, uma Dr. Hank 450 watts (não reais lógico). À princípio, pelo que pesquisei e pelo que posso gastar, uma dessas duas fontes seria o mínimo pro meu PC:
Dr.Hank PW-400 watts (reais)
Seventeam ST-350BKV

O quê vocês acham?
ah, antes que perguntem, meu PC (ainda estou terminando de comprar algumas coisas como o 2º HD e a VGA):

Citação:
Mobile 2400+|Aero7+|DFI NFII Ultra Infinity A+|
2x512MB PC2700 'Xerox'|2 Hitachi DeskStar 82,3GB SATA|
Power Color Radeon 9800SE|LG GCC-4480B|LG LM-I56N F [NetoDragon] V.92

e estou procurando um gabinete de 5 ou 6 baias, o atual é um Dr. Hank P4-2250 (Tucano)

Bem, acho que é isso, se alguém souber onde posso encontrar material sobre fonte para dar uma lida, agradeço...
ah, e pra fechar, só por curiosidade, quais são as 3 melhores fontes existentes, e quanto custam ±. E também quais são os melhores fabricantes de fontes...

T+... :mrgreen:
03-05-2004
Citação:
E também quais são os melhores fabricantes de fontes...
Enermax, Antec etc

http://www.tomshardware.com/howto/20040122/index.html

http://www.tomshardware.com/howto/20030609/index.html
http://www.tomshardware.com/howto/20021021/index.html
03-05-2004
eu não sou nenhum expert em fontes, mas já levei meu segundo susto.....queimei uma mobo, processador e vga, e esses dias com o pc da assinatura o cooler tava quase parando.... 8O 12V>>13,4V e 5V>> 3,8V.......com uma fonte de 450watts...decidi comprar uma fonte boa 420watts......cara (340,00) mas boa.....mais barata que a minha mobo ou cpu....
quanto a real potencia, é a mesma coisa que acontece nos amplificadores de som....com componentes de qualidade inferior eles não conseguen manter a potencia que prometem....podendo inclusive danificar o falantes......na fonte alem de não fornecer a energia suficiente as tensões ocilam demais.....
quanto á essas proteções eu não sei lhe informar.....
eu comprei essa super flower porque é cerificada pela AMD e INTEL, e o representante é aqui em Novo Hamburgo(RS)....
www.super-flower.com.br
essa é a minha:
www.super-flower.com/psudual
ouvi dizer que é a mesma da TTGI.....
03-05-2004
so confirmando a informação:
www.ttgiusa.com/power_all
www.super-flower.com/psudual
www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_3734_4348%5E4376,00
03-05-2004
Como as fontes vagabundas funcionam, eu, sinceramente, não sei. Acredito que eles colocam, na potência, o consumo delas, e não o quanto elas realmente fornecem. Como elas costumam ter um fator de potência baixo, o quanto elas fornecem é bem abaixo do que elas consomem. Acho que tem gente aí que pode te ajudar mais que eu, nesse caso.

Ufa... vou tentar simplificar a explicação sobre fator de potência. Mas senta que eu vou ter explicar muita coisas a mais, além de simplificar. Vou partir do princípio que, se você já estudou um pouco de eletricidade, mesmo em fisica, jah eskeceu tudo. Assim eu faço uma explicação que sirva para todos.

Bem, a tensão fornecida na tomada da casa da gente é alternada, ou seja, é uma onda que varia entre positivo e negativo. Dessa forma: temos o fase e o neutro. O neutro, em termos práticos, é uma ligação aterrada, 0 volts, enquanto a fase varia entre +127V e -127V, em forma de senóide, ou seja, variando como a função seno. Veja a figura abaixo, isso é uma função senoidal:



A tensão na sua casa varia dessa maneira, dando sessenta ciclos assim a cada segundo, (freqüência de 60Hz). Um ciclo inclui tanto uma parte positiva quanto uma negativa, para deixar claro.

Bem, a corrente, pela primeira lei de ohm, é dada por I = E/R, onde E é a tensão (um nome mais técnico para a voltagem, deixando claro) aplicada no circuito e R é a resistência do circuito. Dessa forma, se a tensão é a linha azul abaixo, a corrente ficaria como a linha vermelha:



A potência é definida como sendo o produto da corrente pela tensão, ou seja, P = E * I. Assim, em circuitos resistivos, como o anterior, a potência fica como sendo a tensão média vezes a corrente média.

Mas a fonte de um computador não é meramente resistiva. Por causa de suas bobinas e capacitores, ela se torna extremamente reativa... Isso quer dizer que a função não é simples assim. Além de dar mais resistência ao circuito, esses componentes fazem com que ele saia de fase. Em vez da corrente e a tensão andarem juntinhos, eles ficam desalinhados, por um angulo determinado, como na figura abaixo:



Note que o gráfico de cima, que representa a corrente, e o de baixo, que representa a tensão, estão separados por um ângulo phi (com o HTMl inativo naum dah para escrever phi). O cosseno desse ângulo phi é definido como sendo o fator de potência do circuito.

E isso altera muito as coisas. Principalmente a potência do circuito. Agora, nosso circuito, para conseguir a mesma potência que ele precisa, vai precisar de uma corrente, em média, maior da rede elétrica. Isso porque, se a corrente fosse constante e você fizer o produto da corrente em cada instante da onda vezes a tensão nesse instante, você vai obter, em média, um valor menor que se as ondas estivessem perfeitamente alinhadas. Para compensar isso, a corrente aumenta. E, na maior parte do tempo, essa corrente extra vira calor e é dissipada.

A potência real de um circuito assim, ou seja, a que ele realmente usa, é dada por P = E * I * cos(phi), e é medido em Watts (W). A isso se chama potência real ou efetiva. O quanto ele exige da rede é dado por P = E * I e é medido em volt-ampére (VA), e éa potencia aparente ou reativa... como o cosseno é sempre um fator entre 0 e 1, o que ele aproveita é sempre menos do que a potência aparente. E, se não me engano, as fontes xing ling costumam mostrar a potência aparente como se fosse a real.

A correção do fator de potência (PFC em ingles) é um recurso que se usa para aumentar o valor do fator de potência e, assim, diminuir os custos da conta de energia em alguns países, mas não em residências aqui no Brasil. Ele torna a fonte um pouco mais eficiente internamente também, mas essa diferença não é muito perceptível. O que acontece é que todos os bons fabricantes estão adotando esse PFC em seus principais modelos, e PFC eh um recurso avançado, dessa forma, fontes com PFC nunca são qualquer porcaria...

Ufa... acho que é o melhor que consigo, de uma tacada só, sem precisar recorrer a matemática avançada. Espero que gostem. Qualquer coisa, é só perguntar.

ps.: Se alguem quiser dar uma photoshopada e fazer uns gráficos melhores, agradeço.
03-05-2004
Vixi Maria, mais o pessoal do forum tá muito entendido sobre fonte hein
03-05-2004
De fonte eu não sei nada, to só deduzindo... quem manja mais é o arraso. Mas em eletrônica e engenharia elétrica, eu posso ajudar.
:c)
03-05-2004
Citação:
De fonte eu não sei nada, to só deduzindo... quem manja mais é o arraso. Mas em eletrônica e engenharia elétrica, eu posso ajudar.
Tô vendo mesmo que vc é bom nisso :wink:
03-05-2004
Ai, agora eu vi outra pergunta dele que passou em branco. O que é PFC Ativo e Passivo.

Bem, para começar, PFC não serve para nada no Brasil. Apesar de tornar a fonte levemente mais eficiente, ele mesmo gasta mais energia que ajuda a conter, especialmente o ativo.

O passivo nada mais é que um circuito colocado na entrada da fonte que busca equilibrar a sua reatãncia, fazendo com que, do lado de fora, o circuito pareça mais resistivo e a corrente seja mais, hum, comportada. Ele não é muito complexo nem encarece muito a produção, mas não coloca o fator de potencia nas alturas também.

Já o ativo é um circuito que funciona como transportadora. Ele pega a energia da rede de uma forma quase completamente resistiva e depois, manda para o circuito da fonte, de forma independente, "desacoplando" a fonte da rede elétrica. Dessa forma, o fator de potência vai a níveis quase meramente resititivos, coisa de 95%, 98%, 99%... mas,como é um circuito completo quase totalmente resistivo, ele queima muita energia, e energia de verdade, que você paga na sua conta de luz. Diz a lenda que esses PFCs ativos de fontes de computador podem aumentar em até 10% o consumo real da fonte do computador, eu, sinceramente, não sei o quanto é ao certo.

Sobre material para você pesquisar, eu não achei nada muito ao alcance de um usuário leigo, até mesmo porque fator de potência é algo complicado. Eu achando, posto aqui.

E desculpem-me o up. Ontem eu tava meio sonado e não li toda a pergunta do cara, só agora que eu fui reparar nesse detalhe.
03-05-2004
show de bola aylons..hehehe...já deu pra esclarecer muita coisa...
03-05-2004
Citação:
Postado Originalmente por TrancëJay
show de bola aylons..hehehe...já deu pra esclarecer muita coisa...
Muito bom mesmo, eu também não era de dar muita importância para a fonte, achava que se fizesse a mobo ligar estava bom, mas depois de ter pesquisado e ler isso tudo ai, vou desembolsar um pouco mais e conversar com o Arraso uma outra hora para ver uma fonte descente para o meu novo micro que estou montando.
Acabar perdendo uma placa mãe boa, um HD além de outras coisas por causa de minha shing ling da Satellite naum vai dar certo naum !!!!
03-05-2004
POW! Isso q eu xamo de Recucitar os Mortos!

(Apesar d q é sempre bom saber isso)
03-05-2004
Nem foi tão desenterrado, o tópico tinha pouco mais que 12horas de criação, o ponto é que, como ninguém se interessou muito, ele foi lá pra baixo.

Aliás, ou ninguém entendeu nada ou todos entenderam tudo, porque ninguém perguntou mais
:cP
03-05-2004
Citação:
Postado Originalmente por aylons
...Bem, a tensão fornecida na tomada da casa da gente é alternada, ou seja, é uma onda que varia entre positivo e negativo. Dessa forma: temos o fase e o neutro. O neutro, em termos práticos, é uma ligação aterrada, 0 volts, enquanto a fase varia entre +127V e -127V, em forma de senóide, ou seja, variando como a função seno. Veja a figura abaixo, isso é uma função senoidal:...
Muito bom seu texto, mas cabe aqui apenas uma pequena correção: a tensão de pico varia de +180 à -180, aproximadamente para redes "127V". O "127V" é a tensão RMS ("Root Medium Square", ou em bom português, raiz média quadrada), que - simplificando - é quanto valeria a senóide se ela fosse "achatada" num retângulo. Para o cálculo seria a integral da senóide, mas aí é outra história... :P

Outro adendo: o PFC não baixa o consumo da fonte. Se aumenta eu sinceramente não sei. Mas a idéia que muitos têm que fontes com PFC são mais econômicas NÃO é verdadeiro. Por que? Vamos supor que o circuito de PFC ativo não aumente o consumo, neste caso apenas o fator de potência é otimizado. Como no Brasil os consumidores residenciais NÃO são cobrados pelos kVAr's, não há ganho nenhum na conta de luz...


Isto ilustra bem. O que pagamos na conta é a potência ativa, aquela que efetivamente realiza trabalho (os kW em cima). A potência usada apenas para criar e manter os campos eletromagnéticos das cargas indutivas, além de capacitivas, é a potência reativa (os kVAr). O vetor soma deses dois anteriores é a chamada potência aparente, a potência "total" consumida pelo circuito (os kVA). Como nota-se, quanto menor o fator de potência (ou seja, quanto maior o ângulo teta), maior a potência reativa e, consequentemente, maior a potência aparente.

Em circuitos puramente resistivos o FP é 1 (cos 0° = 1), ou seja, não temos potência reativa!

Abraço,
03-05-2004
Pra nós realmente o PFC não vale pra economizar energia. Só para o pessoal na Europa, pois lá até nas residências a energia é medida de forma reativa.

O que vale mesmo no PFC é maior eficiência da fonte, ela esquenta menos e dissipa menos calor.
08-05-2004
Outra coisa que sempre quis saber: pra que serve aquele conector P8 (STD)?
e sobre a diferença da Seventeam ST-350BKV x Dr. Hank PW-400E-QB, ninguém diz nada?
e qual a relação da amperagem/voltagem?
09-05-2004
cara que topico!! muito bom!! as explicaçoes do aylonsNeil Peart simplesmente mataram a pau!!
09-05-2004
O conector P8 (ou P6? não lembro) era usado em antigas placas-mãe para Pentium 4. Principalmente as que usam memória RAMBUS.

As fontes da Dr. Hank são de uma empresa chamada NIME ou algo parecido. São fontes razoáveis, mas meio fracas para o nível de 400W - a linha 12V, por exemplo, tem 15A, muito pouco hoje em dia.

Vou procurar o endereço que mostra a fonte da Dr. Hank na fabricante "real".
09-05-2004
Aproveitando o exelente tópico vou descrever uma situação que aconteceu para ver se fiz certo.

Tava testando um micro de um amigo essa semana, um Athlon 2400, Mobo A7N8X-X, 256Mb DDR, HD de 80Gb 7200RPM placa de videio fraquinha (não lembro o modelo), a fonte é uma Satellite de 450W (que deve ter vindo com o gabinete), como o micro era lacrado não pide tirar mais informações e nem testar coom multímetro.

Só para esclarecer, ele comprou e no mesmo dia trouxe para eu testar.

Fui monitorando as tensões como Asus Probe e deixando ele em full load com o Stabtest.

Quando estava tudo em low, as tensões estavam boas, Core normal e estável, 5V normal e estável, 3.3V normal e estável e 12V um pouco acima 12.6V ocilando um pouco.

Quando estava em full load a 12V pulava para 13.18V e ficava ocilando um pouco, as demais continuavam estáveis, quando o processador passava dos 50ºC a 12V passava do limite de tolerênacia de 10% e o AsusProbe avisava, ia passando o limite em 10% em pequenos intervalos que iam se repentindo mais frequentemente a medida que a temperatura da CPU subia até que ficava totalmente no vermelho.

Diagnostiquei que como a fonte é porcaria ele ficava trabalhando em full muito perto do limite e o ar quente do processador ao passar dos 50ºC piorava o desempenho da fonte e ela acabava esquentando junto e piorando a instabilidade, como o gabinete não tem nenhum fan auxiliar (micro mal montado que só vendo :x ) a fonte acabava encarregada de tirar todo o ar quente do gabinete.

Fomos a loja que montou o micro e os caras trocaram a fonte na boa(outra igual), ela ainda dá esse pico de mais de 13V (mas dentro do limite de 10%) ao deixar o CPU em full, mas agora não ocila tanto e não passa o limite de 10%.

Disse a ele que já que o gabinete estava lacrado e não podiamos mexer em nada sem perder a garantia recomendei a ele que deveriamos fazer uma bateria completa de testes quando a garantia estivesse para vencer e se não tivesse nada comprometido ele deveria trocar a fonte por uma melhor (uma TTde 420W pelo menos).

Fiz tudo certo? sml0001
09-05-2004
pc
8O Vixe que aula..
 
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