O que é o shader?

Keko · 20-06-2006, 13:35

Para que serve o shader?? O que é?? Existe 2.0, 4.0, 12. O que quer dizer?
E já agora o que EDRAM??

Ivan_Filho · 20-06-2006, 13:59

Muita calma nessa hora.. são coisas diferentes!!!!

Citação:

Para que serve o shader?? O que é??

:arrow: Shader Model ou Pixel Shader é a renderizaçao das imagens graficamente construidas em ambiente 3D, para melhor definição, resolução e visualizaçao, utilizado pelo Hardware para "construir" virtualmente essa imagem.

Os SM (Shader Models) são relacionados diretamente as verções dos DIRECTX do HARDWARE!!!! Sendo assim, o DirectX 7 não possui ainda SM, ja as gerações a frente possuem na seguinte sequencia.

:arrow: 1.0 (DirectX 8.0)
:arrow: 1.3 (DirectX 8.1)
:arrow: 1.4 (DirectX 8.1 - rebuilt)
:arrow: 2.0 (DirectX 9.0)
:arrow: 3.0 ((DirectX 9.0c)
:arrow: (Possivel) 4.0 (Directx10)

As FX's da Nvidia são todos SM 2.0 ((DirectX 9.0)) ... ja a série 6 e 7 são todos SM 3.0!!

EDRAM >>> Tipo de memoria

Keko · 20-06-2006, 14:07

E o que faz a edram??

Inocullate · 20-06-2006, 17:56

Citação:

Postado Originalmente por Keko

E o que faz a edram??

EDRam tem no X360 não é?

EDRam ou Enhanced DRAM é uma combinação de dois tipos de memória, a SRam e a DRam.

A SRam é uma memória estatica e muito rápida. É desse tipo de memória que o Cache dos processadores é feito.

A DRam é dinâmica, é aquele tipo de memória RAM mais comum nos PCs.

Logo some A + B: Tenho um pouco de SRam + muita DRam. É como o sistema que os PCs utilizam Keko. O teu X360 vai procurar os dados primeiro na SRam (que é muito rapida), geralmente os dados mais utilizados ficam por lá. Se não tiver ele vai na DRam.

Daí o que essa EDRam propõe é utilizar esse mecanismo que o processador realiza com a RAM nos PCs diretamente nessa memoria. O sistema basicamente é isso. O X360 tem um processador obviamente. Dai se a informação que ele quer não esta na cache do processador ele vai para a Sram (uma "cache" da memoria por assim dizer), daí se não esta lá vai na RAM normal.

Keko · 20-06-2006, 18:23

Mas para jogos quanto mais EDRAM tiver melhor??

Ivan_Filho · 20-06-2006, 19:43

qto mais melhor !!! :mrgreen:

RCF · 20-06-2006, 21:55

Citação:

Postado Originalmente por Keko

Para que serve o shader?? O que é?? Existe 2.0, 4.0, 12. O que quer dizer?
E já agora o que EDRAM??

Keko, na prática o pixel shader é o recurso q permite q as VGAs criem aqueles efeitos do tipo reflexo em objetos metálicos ou cromados, como as rodas cromadas dos carros no NFS... o realismo da água em vários games como o FarCry por exemplo... a NVidia até criou na época do lançamento da Geforce 3 um vídeo q mostrava os shaders usados num camaleão mudando de cor.

Stuff · 20-06-2006, 22:37

Nao só efeitos cromados...mas pessoas também. Quando vc habilita o "crowds" no NFSU são aquelas pessoas que aparecem no inicio e fim da corrida...

Ivan_Filho · 21-06-2006, 6:21

Stuff isso mesmo! Shaders é um "componente"... o jogo pode ser feito sem ele, mas COM ele, fica bem mais bonito e definido, por isso, quando vc vê um jogo que diz: NO SUPPORT 'MX' OR BAD (WORSE)! - geralmente é pq o jogo foi CRIADO COM SHADERS e as (Geforce) 'MX' não suportam tal tecnologia!

Eu sempre joguei o NFSU 2, e minha vga onboard é MX... hoje, depois de quase um ano sem jogar, to jogando de volta, e acredite, me parece outro jogo! :mrgreen:

Keko · 21-06-2006, 8:34

Ok então o shader tambem é muito importante.

Au Kponi · 21-06-2006, 8:53

Shaders são efeitos complexos de sombra e luz, vc ja jogo doom3 keko? se ja, jogue de novo e desabilite aquela opção la no System> Advanced options "Bumb Mapping" isso ai tira o shader do jogo, fica como um jogo de 1998.. o shader é usado para "fazer parecer q tem mais polígonos".

Eles constroem um personagem para o jogo com 12.000 polígonos, só q se na tela aparecer tudo isso, mais cenario e mais otro personagem não tem pc q rode, então usam essa tecnica do shader para simular um personagem de 12.000 poligonos usando 4.000.

Keko · 21-06-2006, 9:05

E as consolas tambem teem shader?? quanto tem a 360 e a PS3?

Au Kponi · 21-06-2006, 11:29

tem sim, tudo e todas as vga's a partir da GeForce3 tem shader, agora depende da capacidade de cada uma pra calcular tudo, a partir do game-cube ja se tem shader nessa geração, mas o q mais o usa é o xbox (1). O 360 acho q tem uma capacidade melhor pra calculo de shader q o PS3, mas não é muuuuita coisa diferente.. e a cada geração os shaders ficam mais complexos.. Agora não sei dizer quanto tem cada, varia de vga pra vga. Nao sei se a vga do 360 é parecida com X1900 q tem 48 pixel shaders..

Keko · 21-06-2006, 13:14

Por isso é que a VGA da 360 é melhor que a da PS3 por causa de ter mais shader??

Blaze Hammer · 22-07-2006, 23:01

Desculpem me intrometer na conversa, mas um link me trouxe até este tópico e fiquei curioso, acabei de comprar uma Radeon 9600 pro 256 mb, notei que foi comentado aqui que algumas geforce não aceitam isso e aquilo

, mas nada foi comentado sobre as Radeons.

Dúvida simples: Em relação a tudo o que foi dito aqui esta Radeon que adquiri é uma boa placa? Por exemplo, de zero a dez que nota ela levaria?

thiagodias · 23-07-2006, 1:05

Keko uma coisa é o padrao Shader Model que o gpu usa.. SM1 2 3, etc, outra coisa é a quantidade de "hardware" que vai ser usada pra calcular esse Shader Model. Algumas vgas tem mais hardware focado em calcular shaders que outras, mas todas as novas por exemplo usam SM3
Quanto mais hardware voltado pra isso melhor, entao se a vga do 360 tem mais pipes pra pixel shaders, na teoria ela eh melhor.

Keko · 23-07-2006, 6:39

O que são os pipes pra pixel shaders? Porque eu anda não precebi porquê qu se diz que tem shader 2.0 e depois dizem 42 e assim. Sei que são coisas diferentes. Mas o que são? Estão ligadas?

thiagodias · 24-07-2006, 10:00

"shader 2.0" é o padrao de shaders que ela é capaz de fazer, as instrucoes directx incorporadas ao gpu.. quem tem instrucoes do 9.0c no gpu faz sm3.., como o post do Ivan_Filho mais acima exemplifica. Já os "42" é a quantidade de hardware que a placa tem pra calcular esses shaders, seja ele qual padrao for(SM2, SM3, etc)

Keko · 24-07-2006, 10:28

Pois agora percebi. Quanto é o maximo que uma placa tem?? Mas n estou a falar do SM3.0 mas sim dos 42 e isso.

20-06-2006, 13:35	#1 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	O que é o shader? Para que serve o shader?? O que é?? Existe 2.0, 4.0, 12. O que quer dizer? E já agora o que EDRAM?? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

20-06-2006, 14:07	#3 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	E o que faz a edram?? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

20-06-2006, 18:23	#5 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	Mas para jogos quanto mais EDRAM tiver melhor?? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

20-06-2006, 19:43	#6 (permalink)
Ivan_Filho Zumbi Registrado em: Dec 2004 Localização: Recife - PE Idade: 27 Mensagens: 6.999 Reputação: 36	qto mais melhor !!! :mrgreen: __________________ LG W2252TQ 22" \|AMD X2 5000+ Buffalo Evercool\| M2N-E SLi \| 4x1GB DDR2 800 \| HD 250Gb \| OCZ 500W PFC Active \| ECS GTS 250 512MB \| Windows 7 Ultimate 64

21-06-2006, 6:21	#9 (permalink)
Ivan_Filho Zumbi Registrado em: Dec 2004 Localização: Recife - PE Idade: 27 Mensagens: 6.999 Reputação: 36	Stuff isso mesmo! Shaders é um "componente"... o jogo pode ser feito sem ele, mas COM ele, fica bem mais bonito e definido, por isso, quando vc vê um jogo que diz: NO SUPPORT 'MX' OR BAD (WORSE)! - geralmente é pq o jogo foi CRIADO COM SHADERS e as (Geforce) 'MX' não suportam tal tecnologia! Eu sempre joguei o NFSU 2, e minha vga onboard é MX... hoje, depois de quase um ano sem jogar, to jogando de volta, e acredite, me parece outro jogo! :mrgreen: __________________ LG W2252TQ 22" \|AMD X2 5000+ Buffalo Evercool\| M2N-E SLi \| 4x1GB DDR2 800 \| HD 250Gb \| OCZ 500W PFC Active \| ECS GTS 250 512MB \| Windows 7 Ultimate 64

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20-06-2006, 22:37	#8 (permalink)
Stuff Ubbergeek Registrado em: Oct 2002 Mensagens: 4.477 Reputação: 23	Nao só efeitos cromados...mas pessoas também. Quando vc habilita o "crowds" no NFSU são aquelas pessoas que aparecem no inicio e fim da corrida...

21-06-2006, 8:34	#10 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	Ok então o shader tambem é muito importante. __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

21-06-2006, 8:53	#11 (permalink)
Au Kponi GeeK Registrado em: Sep 2005 Localização: Chicago - Cicero's Anton Hotel Idade: 25 Mensagens: 2.044 Reputação: 16	Shaders são efeitos complexos de sombra e luz, vc ja jogo doom3 keko? se ja, jogue de novo e desabilite aquela opção la no System> Advanced options "Bumb Mapping" isso ai tira o shader do jogo, fica como um jogo de 1998.. o shader é usado para "fazer parecer q tem mais polígonos". Eles constroem um personagem para o jogo com 12.000 polígonos, só q se na tela aparecer tudo isso, mais cenario e mais otro personagem não tem pc q rode, então usam essa tecnica do shader para simular um personagem de 12.000 poligonos usando 4.000. __________________ [X2 6000+ (3.2Ghz) / 4GB DDR2 / 8800GT]

21-06-2006, 9:05	#12 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	E as consolas tambem teem shader?? quanto tem a 360 e a PS3? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

21-06-2006, 11:29	#13 (permalink)
Au Kponi GeeK Registrado em: Sep 2005 Localização: Chicago - Cicero's Anton Hotel Idade: 25 Mensagens: 2.044 Reputação: 16	tem sim, tudo e todas as vga's a partir da GeForce3 tem shader, agora depende da capacidade de cada uma pra calcular tudo, a partir do game-cube ja se tem shader nessa geração, mas o q mais o usa é o xbox (1). O 360 acho q tem uma capacidade melhor pra calculo de shader q o PS3, mas não é muuuuita coisa diferente.. e a cada geração os shaders ficam mais complexos.. Agora não sei dizer quanto tem cada, varia de vga pra vga. Nao sei se a vga do 360 é parecida com X1900 q tem 48 pixel shaders.. __________________ [X2 6000+ (3.2Ghz) / 4GB DDR2 / 8800GT]

21-06-2006, 13:14	#14 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	Por isso é que a VGA da 360 é melhor que a da PS3 por causa de ter mais shader?? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

22-07-2006, 23:01	#15 (permalink)
Blaze Hammer Newbie Registrado em: Jul 2006 Localização: Brasil / Rio de Janeiro Mensagens: 37 Reputação: 0	Desculpem me intrometer na conversa, mas um link me trouxe até este tópico e fiquei curioso, acabei de comprar uma Radeon 9600 pro 256 mb, notei que foi comentado aqui que algumas geforce não aceitam isso e aquilo , mas nada foi comentado sobre as Radeons. Dúvida simples: Em relação a tudo o que foi dito aqui esta Radeon que adquiri é uma boa placa? Por exemplo, de zero a dez que nota ela levaria?

23-07-2006, 1:05	#16 (permalink)
thiagodias General de Pijama Registrado em: Feb 2006 Localização: Contagem/Belo Horizonte - MG Idade: 25 Mensagens: 3.768 Reputação: 20	Keko uma coisa é o padrao Shader Model que o gpu usa.. SM1 2 3, etc, outra coisa é a quantidade de "hardware" que vai ser usada pra calcular esse Shader Model. Algumas vgas tem mais hardware focado em calcular shaders que outras, mas todas as novas por exemplo usam SM3 Quanto mais hardware voltado pra isso melhor, entao se a vga do 360 tem mais pipes pra pixel shaders, na teoria ela eh melhor. __________________ E6300@3Ghz . GA-965P-S3 . 2GB XMS2 800 . eVGA 8800GTS SC 320MB . 2xWD2500KS rd0 . Enermax 565P-VE FMA . Samsung 950B . Philips HP800 -XP Pro SP2 -2003 Enterprise Server -Vista Ultimate x64

23-07-2006, 6:39	#17 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	O que são os pipes pra pixel shaders? Porque eu anda não precebi porquê qu se diz que tem shader 2.0 e depois dizem 42 e assim. Sei que são coisas diferentes. Mas o que são? Estão ligadas? __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

24-07-2006, 10:00	#18 (permalink)
thiagodias General de Pijama Registrado em: Feb 2006 Localização: Contagem/Belo Horizonte - MG Idade: 25 Mensagens: 3.768 Reputação: 20	"shader 2.0" é o padrao de shaders que ela é capaz de fazer, as instrucoes directx incorporadas ao gpu.. quem tem instrucoes do 9.0c no gpu faz sm3.., como o post do Ivan_Filho mais acima exemplifica. Já os "42" é a quantidade de hardware que a placa tem pra calcular esses shaders, seja ele qual padrao for(SM2, SM3, etc) __________________ E6300@3Ghz . GA-965P-S3 . 2GB XMS2 800 . eVGA 8800GTS SC 320MB . 2xWD2500KS rd0 . Enermax 565P-VE FMA . Samsung 950B . Philips HP800 -XP Pro SP2 -2003 Enterprise Server -Vista Ultimate x64

24-07-2006, 10:28	#19 (permalink)
Keko General de Pijama Registrado em: Mar 2006 Mensagens: 3.300 Reputação: 15	Pois agora percebi. Quanto é o maximo que uma placa tem?? Mas n estou a falar do SM3.0 mas sim dos 42 e isso. __________________ Portatil ACER AS 5920: Processador: C2D T7500, RAM: 2GB, Placa gráfica: 8600GT 512mb, Disco de 250GB.

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